女性向けゲームだけど乙女ゲームでもBLゲームでもありません!

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:05:03

    この立ち位置のゲーム名称が必要じゃないか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:07:01

    ※Xのネタです

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:10:59

    まほやく界隈の話だよね

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:15:18

    ぶっちゃけ「女性向けです」ってのを謳うタイプのソシャゲって、薄味の乙女ゲーム要素もBL要素も混ぜ込んどいてからの「後は個人のお好みで味付けしてお楽しみください」ってことだと思ってる

    個人的には「乙女ゲームでもBLでもありません」じゃなくて「乙女ゲームでもあり、BLゲームでもあり、そういうの苦手な人でもまあ見れるようにはしてますからみんな見に来てね」っていう商法だと思ってる

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:18:42

    イケメン動物園みたいなやつの事?

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:19:25

    それこそ女性向けゲームって括りで良いんじゃない?乙女ゲーBLゲーならそう紹介するし

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:21:26

    刀剣乱舞とかの話?

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:22:32

    >>5

    今回話題に上がってるまほやくは主人公が男女選択可なイケメンゲームだね

    男キャラ同士の関係性と主人公とキャラの交流どっちでも売ってるタイプの非恋愛ゲーム

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:22:44

    XネタならXでやればいいんでないの?

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:23:30

    男性より女性にウケが良い感じのゲームとして作られた物が女性向けゲームって言われるならそれで合ってるのでは

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:26:03

    名称なくても乙女ゲームとBLゲームに分類されるものはそれぞれ宣言してくれるから宣言してないならその分類って区別できるし…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:29:44

    該当ジャンルのコラボが貰い火事炎上→ファンがゲームを布教→「安心してください!乙女ゲームじゃありません!
    」と布教→乙女ゲーム馬鹿にしてんのか?の流れ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:29:57

    つまり乙女ゲームみたいな恋愛は要らん!BL主食だけど二次創作感覚で楽しみたくて公式でBLとして作って欲しくない!自分で好き勝手味付けしたい!という層に都合のいいゲーム作れってことやな

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:32:36

    非恋愛女性向けゲームじゃダメなの

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:37:35

    >>4の言うとおり基本的に女性向けゲームは乙女ゲーム層とBL層どっちも追いつつ非恋愛層も釣りたいみたいなやつが主流だから公式は濁したがるしファン内で争いが起きる

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:41:03

    >>13

    公式でキャラとの恋愛要素を見たい訳じゃなくて恋愛要素のないものをこっちで妄想したい!っていう夢女子視点もあるんじゃないの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:57:45

    まあ前々から
    乙女ゲームって紹介される(文脈的には女性向け的な意味での使用)→乙女ゲームと一緒にしないで!
    みたいな流れが色んな女性向けジャンルであったし乙女ゲームユーザーの不満がここで爆発したんだなって感じ

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:50:14

    女オタクだからって腐女子や夢女子とは限らないって愚痴はたまに見るし同情されがちだけどこれの発端は叩かれてたから言い方って大事だなと思った

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:55:03

    どうしてもその二つの名称を使いたくないんなら素直に「女性向けゲーム」でいいんじゃないの?

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:01:20

    火元を見てきたが「安心してください!」が完全に余計な一言だったな

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:07:55

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:34:46

    イケメン素材集とかでいいんじゃないの

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:38:42

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 07:12:21

    まほやくは乙女ゲームではないので、勘違いしないでほしい。乙女ゲーだと思ってやらない人は多いと思う。損してる。だから、アニメも男賢者でやってほしかった。勝手に恋愛要素あると思われてイケメンにチヤホヤされる陳腐な話だと思われたくない

    実際こういう事書いてる人いたわ
    勝手に乙女ゲーム引っ張り出してきてこれはキレるでしょ
    自ジャンル上げのために他ジャンル下げはどのコンテンツだろうが印象悪い

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 07:45:37

    まほやくは以前も運営の資料で乙女ゲームやそのユーザーを馬鹿にしてる事が発覚したから余計にね

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:18:54

    サモンナイトやファイヤーエムブレムみたいな恋愛付きRPG、SRPGの話?
    それとも関係性が妄想できるワールドネバーランドやどうぶつの森やトモダチコレクションの話?
    それともまほやくとやらの話?

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:21:22

    >>20

    今はそれについて苦言を呈してた垢に毒マロが届いてる状況よ

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:23:14

    非夢女子界隈「夢女子と同じとは思われたくない」
    非腐女子界隈「腐女子と同じとは思われたくない」

    定期的にこれで揉めてるイメージあるわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:31:41

    腐も夢も全員がどっちかだけに属してもう一方を下に見てる訳じゃないから…冷めた目で見てる人もいくらでもいるから…

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:36:22

    それ以外にも男女カプ好き(≠夢)がいて
    存在ごと無視されたり乙女ゲームに自己投影してるんでしょ?扱いにキレたりもしてる

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:37:19

    女性向け百合ゲーだろそりゃ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:45:50

    ・元々女オタクの中では男女の恋愛物や夢小説が下に見られていた
    (男同士は性愛ではなくアガペーなので尊いという思想有り)

    ・悪役令嬢ものが流行ったため、乙女ゲームエアプの作者と読者の間で「乙女ゲームは頭お花畑のゆるふわヒロインが何にもしない癖にイケメンにちやほやされて、最後はイケメンの婚約者である悪役令嬢ちゃんを断罪するアホゲー」と認識され今だにその偏見を持っている層が多い
    (商業アンソロ等で何故か断罪イベントは乙女ゲームに不可欠みたいなデマを書かれてた事もある)

    何度も訂正しても「繊細さん()」だの「事実だからそうやってキレてるんだろw」となる界隈だからなあ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:48:25

    コーディネート考える系のゲームってあれ女性向けじゃないんか?

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:00:12

    引き合いに乙女BLゲーを出さなくても「女性向けのキャラゲー」で通じると思うわ
    関係性が×じゃなく+なら尚更他ジャンルを下げる意味合いで使わないほうが良いね

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:02:08

    乙女ゲームプレイヤーの中でもヒロインちゃん萌えです
    ヒロインに自己投影なんてしてませんと主張して自己投影を見下す層いるよね

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:08:19

    >>32

    夢が下に見られるようになるのもいくつか段階があって多分一番デカい要因がpixivでオリキャラに原作キャラを断罪させる二次創作がバカ流行りして1つのテンプレートとして定着したからなんだよね

    あれでオリキャラ投入≒夢に拒否感もつ腐女子倍増した

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:28:32

    ソシャゲじゃないけど結合男子もシナリオライターが乙女ゲームじゃありませんって
    Xのヘッダー画像にして炎上したな
    乙女ゲームのシナリオ担当したことある人でもそうんなことするんだって思った

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:31:15

    刀剣乱舞とかツイステとか
    結構あるよねこの手のゲーム

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:45:44

    美少女ゲームならぬイケメンゲームは?

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:48:08

    >>39

    これでいい気がする

    あとキャラカタログゲーって言われたりするよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:52:01

    >>37

    結合男子って乙女ゲームなの?

    違うならそれで炎上させるほうがどうかしてるわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:59:01
  • 43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:01:23

    >>38

    それは乙女ゲームに近いんじゃないのか

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:03:14

    >>43

    ツイステは知らんけど刀剣乱舞は恋愛じゃなくて主従だし乙女ゲーム寄りとも言い難い

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:05:22

    >>36

    そこはAとB作品同士をクロスさせてB作品キャラにA作品キャラを断罪させる二次創作が流行ったりと(タイバニ一期放送時によく見かけた)夢関係なくオタ界隈にはそういう土壌はあったんだが、最近は一度流行ると昔より大量にフォロワー作品が生まれやすいからね…

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:05:52

    >>43

    刀剣乱舞は恋愛ないから乙女ゲームじゃないですね

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:09:38

    この辺りの話題って恋愛主軸コンテンツ自体やそれに付随する自己投影へのうっすらとした見下しみたいなのが根っこにある気がする
    そういうものと思われたくない、一緒にされたくない、みたいな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:09:41

    >>42

    言われてもいないことを想像してキレて炎上させたんか草

    自分の想像する敵の姿を探して少しでも合致したら噛みつくモンスターみたい

    乙女ゲーマーじゃなくてもわりといるやつだな

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:10:01

    >>45

    タイバニFate/Zero刀剣乱舞あたりが流行った時期すごかったよね…

    クロスオーバーとか匿名掲示板パロとかメアリースーとかで断罪ものばっか出てくるの…

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:13:24

    >>41

    乙女ゲーでもBLゲームでもない

    イケメンキャラ同士の絡みがウリだから強いて言えば腐女子が妄想するためのゲーム…?

    プレイヤー用主人公はいるけどこれならいらなかっただろって扱いしかされない

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:15:13

    同じくプレイヤーが蚊帳の外すぎてラブホ清掃員とか揶揄されてた一血卍傑と似たような感じなのかな結合男子

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:16:07

    >>42

    BLゲームです←そうなんだで終わる

    乙女ゲームではありません←乙女ゲームだと勘違いしてる人に教えてあげるけどね?wwみたいなニュアンスに受け取る人もいる


    って感じだよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:20:49

    イケメン動物園だろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:21:57

    恋愛シミュレーションゲームとテキストアドベンチャーゲームがごっちゃになって
    美少女ゲーとかギャルゲとか乙女ゲーと呼ばれてる弊害なんだよな
    乙女ゲーと呼ぶと恋愛シミュレーションゲーの要素を内包してると取られるから
    恋愛要素無いなら○○シミュレーションと銘打つのが良いかもな
    刀剣はやったことないけど主従シミュレーションゲーと言ってみるとか?

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:23:41

    >>54

    刀剣は公式で「刀剣育成シミュレーションゲーム」って言ってるね

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:24:15

    結合男子に関する重要なことはヘッダーに書いてありますと誘導→結合男子は乙女ゲームではありませんという画像みたいな感じ
    キャラを見守りたい人向けみたいな言い方すればよかったんじゃと思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:25:54

    >>51

    大体そうなんだけど周回しまくって最後主人公だけが犠牲になって周囲を救うのがトゥルーエンドみたいになってて

    あんま仲良くない奴らのためにそこまで犠牲になる必要ないだろって素で引いちゃった

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:26:33

    >>55

    めちゃくちゃ妥当じゃん

    公式のつけたジャンルがユーザーに浸透しにくいのは何でなのかなぁ

    君と響き合うRPGぐらいのキャッチー&トリッキーさがないと話題にならないからなのか

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:27:32

    参考までに胸や尻がインフレしまくってる女の子が出まくる勝利の女神Nikkeは背中で魅せるガンガールRPGですわよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:30:28

    美少女ゲームは恋愛ゲーじゃありません!みたいな問題は起こらないの?
    女性向けゲーだけ?

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:31:06

    刀剣乱舞の男性向けバーションにして祖である艦これ
    のジャンルが育成シミュレーションでございますわ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:31:50

    >>60

    ○○はいわゆる『ギャルゲー』ではない、みたいないい口はときどきあったよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:33:12

    >>54

    アイドル育成シミュレーションのアイマスもしょっちゅうギャルゲ認定されてて怒るプレイヤーを見かけるね

    ただPドル派には肯定する人も多くて学マスコミカライズの女性Pを夢主認定して馬鹿にする風潮が出来てたな

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:33:14

    🤖「Xのネタです」って言うならXでやればいいのに……

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:33:33

    美少女ゲームとギャルゲーって同じ意味って認識で合ってる?
    恋愛要素の有無は含まれてたりする?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:33:46

    ちなみに「東京放課後サモナーズ」はLGBT向けのカードバトルRPGですわ ご参考までに

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:34:26

    アイマスは明らかにPに好意向けてるキャラいるし恋愛要素もあるよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:35:06

    >>59

    上手くぼかしてて無駄に上手い文章

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:35:09

    火元のまほやくは魔法使いと心をつなぐ育成ゲームだよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:36:13

    Xのネタですって言ったのは俺だけどスレ立てたのは俺じゃないんだ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:36:25

    乙女ゲーではないじゃなく恋愛シミュレーションゲーではない
    と言えば炎上しなかったのだろうか
    だとしたら難儀な言葉だな乙女ゲー

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:36:51

    ツイステはヴィランズ学園アドベンチャーゲームだね

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:36:54

    男性向けって所謂「俺嫁」(女性向けで言う夢)が最大勢力みたいな印象あるから
    美少女いっぱい出てくるもの=モブ俺のハーレムみたいな意味で「ギャルゲー」って言い方する人も居そうではある

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:37:01

    ツイステはディズニーヴィランを元ネタに使ったハリポタ風学園ゲームですわ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:39:58

    まあ、今回のことで乙女ゲーマーが怒るのは仕方ないよ
    なろう由来の乙女ゲー印象下げとかマジで部外者から悪印象バラまかれたみたいなとこあるし

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:40:14

    男でも主人公に感情移入してるわけではない勢はいるけどな
    でも女ほどギャルゲー呼びに抵抗感ないな
    ギャルゲーはアニメ化したり割合大衆化してるからな

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:41:13

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:41:15

    仕方ないかなぁ
    乙女ゲーじゃありませんはそりゃそうとしか思わないけど
    「安心してください!」が鼻につくのはわかる

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:42:25

    >>76

    ギャルゲ呼びに抵抗感あるわけではなくて

    「このゲームはギャルゲじゃないです」とわざわざ言われるのに抵抗感あるって話なのでは


    割とどっちでもいいけど…

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:43:50

    >>70

    乗っ取りじゃん

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:43:51

    >>79

    恐らく「ギャルゲなんて低俗なものではないです!」くらいのニュアンスに聞こえるからその言い方はマジでやめろよって話よなこれって

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:45:14

    でも乙女ゲーじゃない作品に乙女ゲーって言われるのは抵抗感あるのも事実
    だから呼び分けがあればいいんだけどね

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:45:59

    乙女ゲームってなんでこんなに地位が低いんだろな
    女性向きなろうがあんなに流行ってるなら普通に需要めちゃくちゃあるはずなんだが

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:49:16

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:49:22

    >>43

    ツイステは一部のキャラが後方彼氏面とか言われるムーブとってくるだけでどちらかと言えば男女どっちでも違和感ない描写になってる

    とうらぶは他の人が挙げてるように恋愛要素はない、ドMとか主至上主義がいるだけ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:50:01

    乙女ゲームの地位が低いわけではないんじゃないか
    恋愛メインじゃないシミュレーションジャンルの認知度の低さの方が問題な気がする
    これは恋愛シミュレーションじゃないんですよ!と言っても伝わりにくいから乙女ゲームという言葉が使われてこじれた感

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:50:25

    まほやくも主人公を守ろうとするし語りかけてくれる

    夢女子が見たら乙女ゲーとして楽しめる余地は全然あるから刀剣、艦これの距離感に近い

    シナリオとか主人公の立ち位置は原神とかそういう感じ寄りでキャラ同士因縁が山ほどあるから腐女子が見たらカプ乱立できる作品なので>>4が結論でしかない

    開発がそういう層が金落としてくれることをわかってないわけないからな


    男性向けゲームもギャルゲーエロゲーじゃないゲームは山ほどあるし無理に名前つけなくていいだろって思うわ

    興味ない人から見たら結局全部同じゲームに見えるんだし名前ついてようがなかろうが乙女ゲーBLゲーじゃないの?って言われるのは避けられない

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:52:38

    >>83

    ゲームはゲームだから恋愛にしろ無双にしろプレーヤーの手間がかかるんじゃないか

    お手軽に摂取したいならなろうのがいいとか

    知らんけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:55:30

    恋愛主体のノベルゲームは男女問わず下火でソシャゲやインディーズに需要を食われてるからこの先イメージが良くなることは多分ないだろう

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:55:53

    >>86

    とはいえ、随分前から流行ってる女性向けって(一要素としての有無や程度の差こそあれ)非恋愛ゲーの方が圧倒的に多いんだけどね。

    そういうジャンルから遠かったり無関心な人ほど今でもイケメン動物園=女主ハーレムみたいな先入観はあって、その認識を是正したい気持ちが逸って強めの言い方になりがちになるのかなあ

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:56:23

    >>83

    スイーツとか恋愛脳とか女が男女恋愛に夢見て妄想するのを揶揄するミームが定着してるから…?

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:57:27

    「安心してください!」が完全に蛇足
    「つまり乙女ゲームは安心できないモノだとオタクに認識されていると思っているからそんな注意喚起してるということですか?」みたいになる人がいるのだろう

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:59:12

    >>81

    男オタとしては何故そんなに間違った方向に意識高いのに美少女ばっかのゲームを作るんだ…?と言う感じなんだけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:59:45

    安心してください!で浮かぶのが某全裸だと見せて全裸じゃない芸人なんだけどあれは全裸がダメという前提で実は違うぜ!ってやつだからな…

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:02:24

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:03:15

    ギャルゲーと美少女ゲーはまあ違うものだけど同じものとして扱ってもあんま怒る人がいないイメージ

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:03:20

    >>87

    まほやくみたいな主人公に個性があって独立してるゲームと艦これ刀剣乱舞の描写なしご想像にお任せしますゲームは一緒の括りなんだろうか

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:08:09

    >>93

    それはそう

    なんか「乙女ゲーとは違う!」みたいな意識高い?こと言ってるのに結局イケメンばっかのゲームの宣伝じゃねえかお前らもイケメン売りモノにしてるんだろどうちがうねんいやくくりは違うけども安心とはっていう感じでもある

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:10:43

    恋愛感情向けられるのが嫌って層が女性は結構いるから「安心してください」って言葉が出てくるのかな
    恋愛になったりしませんよっていう

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:15:20

    「マックは不味いけどモスは美味い」みたいな今比較に出して下げる必要ある?みたいなのと同じものを感じる

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:17:33

    >>25

    これただ単に夢女子がメイン対象じゃないですってだけの話じゃ無かったか?

    だいぶ前にその資料読んだからうろ覚えだけど馬鹿にするような感じでは無かったと思うが

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:17:43

    ・乙女ゲームじゃないよ!(BLゲームじゃないよとは言わない)
    ・乙女ゲームなんかと勘違いされてほしくない!
    ↑これまでも布教ツイートで何度も引き合いに出されて、昨今では悪役令嬢もので風評被害に拍車がかかっていて、今回のツイートで爆発した

    多分こう
     

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:18:16

    イケメンカタログゲーじゃいかんのかと

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:20:11

    世間の認識としてはシミュレーションゲームと恋愛要素はかなり近い距離に居るだろうから
    公式としては恋愛主軸じゃないですと言いたい気持ちはわからんでもない
    非恋愛シミュレーションを売るのに一般的な認知が邪魔になることはあるだろう
    恋愛要素が薄いシミュレーションゲーが売れても
    SRPGとか呼ばれてRPG側の括りになったりもするし

    ただやっぱその出方が「安心して」なのが良くなかったんだろうね
    「恋愛はないけどこんな要素が楽しいですよ!」みたいな方向性なら問題なかった

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:21:34

    >>102

    これ2つ目以降はともかく1つ目の乙女ゲームじゃないよはただの事実を述べてるだけじゃんってなる

    実際キャラと恋愛するのが苦手な人もそれを目当てにする人もいるんだからそこの区分けは言っといた方がよくない?

    BLゲー云々に関してはBLゲー自体がめちゃくちゃ少ないから選択の余地にも入ってないだけだと思う

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:22:37

    ギャルゲーに対応するもの美少女ゲーなら乙女ゲームに対応するのはイケメンゲーで良いのでは

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:23:29

    そもそも興味持った人なら自分で恋愛要素の有無を調べるしそこまで説明しなくて良くね?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:23:34
  • 109二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:24:06

    >>107

    興味持ってない人に勘違いされてるのを正したいのでは?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:26:58

    これ発端の人は議論のキッカケにすぎなくって、恋愛要素はないよ!とか言いながらキャラ同士でBLさせている人とかが乙女ゲームをバカにしたりするツイートがセットで目に入ってしまって、元々の伸びていたツイートが目について…な流れかと

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:27:36

    >>108

    これ画像二枚目が問題のページってこと?

    すまん何が悪いのかよく分からんかった、少なくとも乙女ゲームをバカにはしてなくない? 夢女子向けゲームも作ってんだから

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:30:17

    細かい分類が分からんから勝手にイケメンゲーって呼んでたわ
    ニキみたいなゲームもあるし女性向けゲームじゃ広すぎるし

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:30:48

    まほやくで「乙女ゲームとかじゃないです!恋愛しません!」みたいな布教の仕方は今回に始まった話じゃなくって
    勿論単に恋愛要素はないです!って説明する人もいるけど、乙女ゲームを馬鹿にする文脈の人がいたのも事実だから
    (元々2.5もコミカライズも男主人公で、やっとアニメが女主人公になったのに女主人公ってだけの理由で”乙女ゲームとかと勘違いされたくない!”ってツイートが散見したり)
    まあ今回目につく話題で「元々こんな感じで引き合いに出されていたよね」って感じで文句言う人が積み重なって、結果炎上…

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:31:36

    >>108

    本当にこれが>>25の話なのか?

    この資料内でユーザーを馬鹿にしてはない気がするけど…

    まほやくとやらが女主人公も選べるのに腐女子向けに上げられている点なんだろうか

    それとも乙女ゲ層が必ずしも夢女子層じゃないって点が逆鱗に触れたとかなのか?

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:31:44

    >>109

    興味無い人間に勘違いされててもよくないか?

    そういう印象持つ人間は何言ってもどうせやらんのだし無駄な事せんでも

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:34:42

    乙女ゲーだと忌避する「乙女ゲーじゃないなら安心」層が少なくないのも事実なのが難しいところ
    「非恋愛ゲーですが乙女ゲーのような楽しみ方もできます安心してください」よりも確実に集客効果は高い言い回し
    実際に乙女ゲーを下に見てる人と、単純に嗜好の問題ってだけの人、両方いるのがまた難しい

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:34:43

    今回の発端の人も言い方悪すぎるがそれに対し鬼の首を取ったようにまほやくユーザー全員を馬鹿にしてる乙女ゲームユーザーも結構見るからまあどっちにも民度悪い人はいるよねって印象だわ
    巻き込まれてるまほやくユーザーと乙女ゲームユーザーからしたらたまったもんじゃないだろうな

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:34:46

    乙女ゲームって名称が「女性向け恋愛ゲーム」って意味合いで伝わっているから
    140字内で分かりやすく説明するために使ったんだろうな…ってのは分かる
    勝手に引き合いに出されて比較された側が気分悪くなるのも分かる

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:36:32

    夢女と腐女子なんてもんターゲットにしなくても
    雨上がりの筍のように勝手に生えてくるんです。
    ボーボボにもtoughにだっているんです
    偉い人にも偉くない人にもそれが分からんのです

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:37:28

    外国が物売るときにシンプルに「国産です」って言えばいいのに「日本産じゃないから安心してね」って言われたとしたらいくらか「は?」ってなる感覚みたいなものなんじゃねえかな

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:39:17

    >>120

    女性向けゲームですだけだと恋愛要素ありかなしか分かりにくいのが問題なんだよな

    適切な言い方が無い

    強いて言うなら乙女ゲームじゃなくて恋愛要素無いですにした方がいいんかねとは思うが

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:42:07

    >>103

    蔑称と化した美少女動物園並みに悪いイメージが付いてるから無理

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:43:22

    ここで「恋愛要素はない」って挙げられてるゲームも
    明確に恋愛までいかないだけでほとんどが
    キャラ→主人公やキャラ間で甘い言葉吐いたり執着の強さや関係性匂わせたりと
    「ファンが恋愛妄想するための素材」はきっちり作品内にご用意されてるんだよね
    それをスルーして恋愛要素ありませんっていうのは嘘ではないけど若干の欺瞞を感じる

    △恋愛要素ありません
    ○夢腐両取りしたいためどっちの要素も匂わせ程度にありますが恋愛までは発展しません!

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:44:05

    安心してください!公式が恋愛要素なしを明言しています!乙女ゲームでもBLゲームでもありません!って言ってたら燃えてたか?と思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:46:32

    BLゲーだとパイが少なくなるから乙女ゲー層も引っ張りたいけど内部的にはBLを好む層を狙ってるので
    無意識のうちにそこに配慮してしまった結果乙女ゲ層に勘づかれて炎上
    って感じに見えるな…
    結果としてどっちも狙うならゲーム単体としての完成度上げてゲーム性でアピールするのが一番楽そうだけど

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:47:31

    恋愛要素苦手な人はいるだろうけどそれなら恋愛要素はないですよでいいからな

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:52:09

    女性向けって常にこの微細なジャンル論争で揉めてる気がする

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:53:40

    乙女ゲーユーザーは「乙女ゲーじゃない」ことが避ける理由にはならないけど、非乙女ゲーユーザーは「乙女ゲーである」ことは避ける要因に成り得る、という非対称性がある以上、ああいう言い方する人は今後もいなくならないだろうなあ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:56:53

    何かを否定してアピールするのは慎重になりましょうって事だな

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:57:08

    >>128

    乙女ゲーユーザーは「恋愛要素ありません」では避けないけど「腐媚びあります」だと避ける人がそれなりに居そう

    そんな書き方したら間違いなく炎上するだろうけど

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:58:27

    メインストーリーで誰かを選んでENDじゃない限り乙女ゲーでもBLゲーでもないよなとは思う

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:58:53

    夢女子と腐女子って互いにちょっと敵対心むき出しな人多すぎるから公式もそういう事言っちゃうのかねぇ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:00:19

    敵視しない人はわざわざ何も言わないから声上げて敵視してる方が総意に見えるやつー

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:01:56

    ゲームジャンルって意味合いだとどっちも小規模だからな…メーカーとしては女性向けの大きい括りで少しでも買って貰えた方が良いのは良い

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:14:40

    規模の割に互いに排他的すぎんかねあの界隈

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:24:44

    >>135

    兼任もいるんだろうけどそういう人はアカ分けて別人としてやってたりこういうときはダンマリが賢い感じの付き合い方が女向けでは主流だから溝は埋まらんだろうな

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:26:38

    夢女子と腐女子は俺嫁と百合好きに置き換えられると思うけど
    例えば美少女メインのゲーム運営が「これは俺嫁ゲーではないです」とか言うかっていうと言わないんだよな
    そしてこれを言わない理由は美少女ゲーというジャンル名があるからではなく
    どっちも取り込みたいならユーザーの属性には触れないというノウハウが浸透しているからだろう
    だから1の言うようなジャンル名を作ってもあんまり問題は解決しなさそう

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:26:53

    >>135

    女性向けってカテゴリ分けがヤバいのよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:33:19

    そもそも女性向けのパイが狭いせいで
    住み分けすると商業として成り立たないから
    現状一緒くたになってるからこそ起こる問題なんだろうな

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:37:48

    Xでブロック改変云々で騒いでるのは機能的な部分もあればこういうのもあるからだな
    女性向けは棲み分けで争い回避をなるべくしてる(これでも)ので「この人に見えること&この人に見せること自体が嫌だからブロック」が結構あって
    →返信できなくてもなんでも今後見えちゃうことがあること自体が嫌&相手にも見て欲しくないからブロックしたのに
    って言うのは確実にあると思う
    おススメ機能はそういうとこアレ
    確かにイーロンの言う通りXってバトルフィールドだねと言う気持ちになる

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:39:33

    発端から火の広げ方まで全てが下らねぇ

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:40:17

    BL地雷だと男主人公が選べる時点でアウトだし、女主人公でも自分のオリジナル主人公に置き換えてないと駄目ってのもいる
    迂闊に触れたら宗教戦争なんだな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:46:30

    兼任だけど元々垢分けか兼任同士でだけ繋がってる
    変に別界隈オンリーと交流してもメリットないし交流人数は減るけど気は楽

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:52:25

    乙女ゲーム苦手だけどチームメイトと思ってた人が勝手に惚れてくるような気持ち悪さが苦手なんで
    好感度上げても恋愛に発展しませんって言う安心感が欲しい

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:56:44

    夢ベースの兼任だけどABとA夢とB夢は完全別世界線で絶対混ぜない
    公式がどっちも取りたい場合でも妄想は完全に切り離してる

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:57:02

    まず該当のツイートを知らないけどそんなデカい炎上なのか

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:57:36

    >>144

    そういう場合、主役に好意を向けてくるけど恋愛として確定はしない、という作品は大丈夫なもんなの?

    それこそキャラ育成系のソシャゲとか

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:08:11

    >>147

    横だけど恋愛感情向けてくるキャラは苦手

    こっちに恋愛感情を向けてこないキャラが推しだわ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:13:19

    男向け女キャラメインのゲームだと恋愛ゲーじゃなくても女キャラが主人公のことうっすら好きっぽいのが嫌って言ってる人いたよね
    後男女キャラどっちもいて主人公性別選べるのに女キャラだけ好意向けてくるのとかも
    女向け男キャラメインのゲームは男キャラが主人公に一切そういった感情なくて完全に友情や敬愛のみってゲームかなりあるからな

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:13:20

    主人公が共感できないタイプだとのめり込めないから乙女ゲームあんまやらん夢女子としては薄味主人公の女性向けゲーは助かってる

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:15:03

    某大手ソシャゲは昔は女主人公でもほぼ男扱いだったり女好きキャラ達に総スルーされたりでえぇ…って思ってたけど最近は差分作られるようになって良かった

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:15:27

    この手の女性向けソシャゲって大分浸透してると思うけど未だにイケメンだらけで主人公は女だから乙女ゲーだ避けようってオタクそんなにいるの?

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:16:29

    昔よりは減った
    この手のゲームがめっちゃ増えたからな

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:17:55

    あん〇〇とかまさにそれだと思ってた
    昔乙女だと思ってやったらキャラゲーで驚いたけどそれはそれで好きになった

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:19:04

    イケメン→女主人公はダメだけどイケメン→男主人公は平気とかいう訳わかんない状態だから主人公の男女があやふやなイケメンゲームは普通にプレイして女主人公固定はシナリオ読まずにシナリオ以外の部分で楽しんでる

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:20:16

    >>155

    それは腐女子だから?

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:20:24

    兼任だけどあくまで公式は友情であって欲しい派かな…その方が不思議とハマる
    妄想は勝手にできるからだろうか

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:21:17

    夢女子だけど公式でガチ恋愛やってると狼狽えてしまうというか妄想の余地残して貰えた方が嬉しいのかも

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:22:12

    後BLゲームって明記されてるやつほぼエロありな気がする
    公式BLならエロありまでいかないと需要ないんだろうな

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:22:30

    推しキャラからの好意は乙女ゲー的に嬉しいけど推し以外の男からの好意は迷惑だからそれなら一律恋愛感情なくてもいいってなる

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:22:41

    おべ…自称乙女ゲーの公式にとんでもない目に合わされてからもう乙女ゲーには手を出さなくなった

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:23:38

    >>161

    あそこは反省して立て直してる印象だけど

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:24:01

    >>161

    ここでも悪い意味で話題になってたけどあのソシャゲまだ続いてるのかね

    やらかしと新作に移行するみたいな噂しか知らん

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:24:59

    >>162

    >>163

    マジか…なんだかんだ言って好きなゲームだったから安心した

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:25:10

    >>156

    まあぶっちゃけそれが一番デカい

    それ以外に理由付けるとしたら恋愛自己投影する時絶対に自分が攻めじゃないとダメなのに女攻め関係の想像力が貧困だから自分を男にすることで自分を攻めにしやすくしてる

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:26:39

    おべはあれから特にやらかすことなく立て直したな
    炎上した時は正直終わったと思ったわ…

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:27:47

    ソシャゲで乙女ゲームってのが相性悪い気がしないでもない
    キャラごとに個別ストーリー見れるのはいいけどメインストとかイベストだと誰ともくっついてないけど出てくる男キャラみんな主人公好きみたいになるから特定のキャラだけに好かれたいとかだと微妙に感じる

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:28:36

    兼任して長くなるけど夢女子でも乙女ゲーム苦手って人が結構多いのが意外だったなんでだろう

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:29:28

    特定のルートに入ってから惚れるならいいんだけどハーレム系だと振られたキャラのこと考えるとしんどくて手が出せない

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:31:28

    >>168

    苦手ではないけど好きな乙女が発展するにつれて主人公の性格が定まっていってそれがコレジャナイというか本編で自分が感じたようなキャラではなかったことがあった

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:32:36

    >>168

    主人公の個性が強いやつが苦手って人多い気がする

    主人公顔ありでがっつり台詞あってキャラ立ってるやつ多いし

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:33:46

    夢女子として好きだった乙女ゲームで
    「主人公ちゃんかわいい!攻略キャラとはNLCPとして好き!」って勢がメジャーだったのか声が大きかったのかわからんけど多くて居辛くなってやめてしまったな…

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:35:13

    >>172

    確かに主人公の個性強い乙女ゲーは男女CPとして見ちゃうな

    それは自分が夢より男女CP好きだからかもしれないけど

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:36:07

    このレスは削除されています

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:36:50

    >>168

    乙女ゲームって主人公が苦手になるとそれまで好きだったキャラも嫌いな女好きな男って点で全てが無理になるから経験上、手を出さない

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:36:58

    自分がハマってた乙女だと攻対×主はNLCPと言ってる人がいてひどい時は自己投影派のプレイヤー=悪みたいに言う作品ファンもいたんだよなあ
    私も主人公と攻略対象はカプとして好きだったけどそういう空気は苦手だった

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:37:56

    夢も男女CPも大好物だけど乙女ゲームでは夢として見たいから主人公に個性あるやつは避けちゃうな

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:40:03

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:41:02

    大手乙女好きだったけど主人公ちゃんかわいい勢に攻略キャラが雑な扱いや変態化させられたりして公式もそれに乗っかったりして苦手だった
    自分も主人公には愛着あったけどこうなるなら最初から無個性でええかな…と女性向けだけやって二次はみてない

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:42:29

    乙女だと主人公に愛着持てるかは重要だよな
    無個性主ゲーの方がまだ無難と言うか

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:43:42

    いろんな味付けで食べられるおもちみたいな存在なのね

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:44:23

    どれくらいのもの出てきたら個性ある判定なの?
    さすがに特殊な能力とか立ち位置とかはある程度ストーリー作るために仕方ないと思うけど

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:44:33

    あるいは全てを包括するカレールウ…

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:44:42

    あにまんで乙女ゲーの話って珍しい

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:45:21

    なんだかんだFGOみたいなアバター主人公が女性人気あるのはそういう層からの人気も得られてるのが大きいのかな?

    >>171

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:45:42

    夢ではないけど主人公と攻略対象でカプ萌えして乙女ゲームやってたから
    夢女子=乙女ゲームというわけでもないんだろうな

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:47:38

    個性強めの乙女ゲームって何があるんだろう
    主人公は割と没個性で性格良い子って聞いたんだが(伝聞なので間違ってたらすまん

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:48:59

    薄桜鬼はハマってた当時でキャラ×主人公(≠自分)の二次創作も多かった気がする

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:50:23

    夢萌え勢は主人公萌えではないから居辛い空気だったり
    主人公キャラとして好きかわいい勢は自己投影して萌えてると思われたり
    乙女だけでも何かと色々あったからな…

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:52:53

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:53:25

    薄桜鬼は大手かつ主人公にも個性があってファン多かったなー
    あの作品の女の子キャラみんな可愛くて好きだったから男主人公で女の子を攻略できる番外編(?)やり込んでたわ

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:54:24

    オトメイト主人公は個性強いの多い気がする

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:54:51

    主人公が合わない性格だと避ける夢女子も多かったけど千鶴ちゃんは主人公の中でも凄い人気だったな

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:55:38

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:55:47

    普段夢だけどアムネシアは主人公のキャラデザが好きすぎて始めたから今でも主人公最推しだわ…むしろ攻略キャラが羨ましい

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:56:24

    アムネシアの主人公のキャラデザ可愛いよね
    遥かとか個性強め主人公じゃないかな

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:56:27

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:57:20

    >>194

    主人公萌えって夢でも認識違うから難しいよな

    乙女ゲー内だけでも攻略キャラsageてるとかで揉めてたし…

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:58:30

    アムネシアはキャラデザ全体的に好き
    無個性であって欲しい場合と個性ある主人公萌えする時あるから難しいわ

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:58:42

    結局公式側は人を増やしたいからどの層に対しても餌は撒いてるわけで普通の人たちはそれを受け入れて苦手な部分はスルーするなりしてる
    何処も声の大きい層が目立つのは変わらんね

オススメ

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